22:52 

Инструмент в руках Реалбности.

Стихи подождут. Благо, в последнее время выкладывала их много. Сейчас хочу поговорить вот о чем. Зашел у нас тут разговор о Максе Фрае. И вот тут один человек указал на слова сэра Макса: Я – инструмент в руках взбесившейся Реальности»(не вверена в точности цитаты, воспроизвожу по памяти). И, что, мол, потому Макс и счастливчик, потому и живется ему так легко. Если так, то я тоже хочу стать инструментом в руках Реальности. А вот интересно: что это значит – быть инструментом в руках Реальности? Как это? Что для этого нужно? Как вы думаете?

@темы: Мысли

URL
Комментарии
2012-01-13 в 22:57 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Я думаю, для этого надо быть *пафосно* избранным, но не как Нео.
Ну, то есть этим невозможно стать, мне кажется... нужно быть чем-то вроде котенка.

2012-01-14 в 00:18 

Чем-то вроде котенка? А как это? Белым и пушистым? Нет, Макс, пожалуй, не таков. Скорее - игривым и царапучим. Вот это похоже.
Пафосно избранным? Да, вот это возможно. Это - по мне.

URL
2012-01-14 в 00:23 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Цинциана, котенком - в смысле, гладибельным.
впрочем, реальность сама выбирает, на ком играть.

2012-01-14 в 00:27 

Лунайс
Райдо. Просто Райдо
А за что избранным? И как происходит процесс избрания?

Мне кажется, что тогда Макс получается каким-то объектом действия, а не субъектом. А субъектом получается сама реальность. А это уже странно и глючно - а где же свобода выбора живых сущностей, если реальность играет людьми и нелюдьми как хочет? Или это Мироздание, населенное живыми такими реальностями, которые в кого-то играют? Оо Глючно это, я считаю.

2012-01-14 в 00:32 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Конечно, глючно.

Ну, не избранным. Максом, если хотите.
А Макс и был объектом действия. Если вспомнить Тихий город, то там его создали ради удержания одного мира. А если вспомнить его собственные рассуждения из, например, Дара Шаванахолы, то он - специальное такое существо, предназначенное для сотворения и овеществления новых миров.

2012-01-14 в 00:35 

Лунайс
Райдо. Просто Райдо
А Макс и был объектом действия. Если вспомнить Тихий город, то там его создали ради удержания одного мира. А если вспомнить его собственные рассуждения из, например, Дара Шаванахолы, то он - специальное такое существо, предназначенное для сотворения и овеществления новых миров.

Тихий город - это только одна часть серии. И я думаю, что это только одна часть правды. Одна, так сказать, ее сторона.

Возможно, у него есть специальные способности для сотворения и овеществления новых миров. Но из этого как-то нигде не следует, что Макс - объект, а не субъект. И я считаю, что худ.произведения не стоит воспринимать настолько напрямую. Все-таки у него в книгах очень много аллегорического. В духе - понимайте, как хотите. Чем книги и очаровательны: двойным или тройным дном.

2012-01-14 в 00:37 

Белка Ши, да, реальность сама выбирает, на ком играть, и этим все сказано.

Haqalas, да, свободы нет. Но свободы нет и так. Все равно. Вообще, я в этом как-то сама запуталась
В дневник загляну автра.
Извините, уже первый час, ппойду спать.

URL
2012-01-14 в 00:40 

Лунайс
Райдо. Просто Райдо
Неа, извините, но свобода выбора есть. Об этом говорит и жизнь, и реальность, и все религии и не только).
Ладно, я тоже спать. Если что - завтра могу продолжить.

2012-01-14 в 09:51 

Mr.Chaffinch
Зяблик рюмит перед дождем
Чем больше я читаю цитат этого сэра Макса, тем больше радуюсь, что не стал знакомиться с этим чтивом ближе =)
Может, таки сделать реальность инструментом для достижения собственных целей? А то что за счастье в пассивности?

2012-01-14 в 11:53 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Белка ляпнула что-то и вот началось. Что за щастье в пассивности...

Изначально речь шла о том, почему Максу так легко живется.
Я выдвинула версию - потому что реальности так хочется. Ей это надо для того, чтобы такая волшебная зверушка не загнулась по дурости и, побегав чуть-чуть и научившись всяко-разному, приступила к выполнению своих непосредственных обязанностей.
Если вы хотите делать реальность своим инструментом - да кто ж вам запрещает-то! Но тогда жизнь не будет легкой по определению, и удобные учителя не будут бегать вокруг. Будет сложно. Ну а вы чего хотели.
А я лично стремлюсь к гармонии с реальностью. Никто никого не "использует", все довольны и помогают друг другу жить и радоваться.

2012-01-14 в 12:35 

Mr.Chaffinch
Зяблик рюмит перед дождем
Белка Ши, мы не ищем легких путей =)
А реальность тоже довольна и радуется?

2012-01-14 в 12:41 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Mr.Chaffinch, я иногда говорю, что мир меня любит. мне кажется, это так.

2012-01-14 в 18:40 

M-r Chaffinch,Сделать реальность соим инструментом - это, конечно, заманчиво. Но очень сложно. Практически невозможно. И - да, легкая жизнь тебе тогда не светит.
Радуется ли реальность - об этом я подумаю тогда, когда она подумает, радуюсь ли я.

Haqalas, что-то мне жизнь не показывает, что свобода существует. Скорее, наоборот. Разве что считать свободой осознанную необходимость. Но это - все равно, что определять счастье, как чстойко перенесенное несчастье.

Белка Ши, вполне с тобой согласна. Ты очень хорошо написала про гармонию. Вот чего хотелось бы мне.
Что же до избранности, то трудно разобраться, кто и для чего избран.

URL
2012-01-14 в 19:26 

Лунайс
Райдо. Просто Райдо
Свобода выбора не абсолютная, но она присутствует. Никто на самом деле никого не заставляет кого-то любить, что-то вообще испытывать, никто никого не заставляет даже жить. Вы можете убить, если вам так хочется. Вы можете сами определять кем быть, кем себя считать, какую цену вы готовы платить за определенные вещи, а какую - не готовы. Просто у одного выбора есть такая-то цена, у другого цены как таковой нет, но есть определенные последствия. У третьего выбора нет ни того, ни другого особо. Все зависит от того, какой именно делается выбор.

Просто и цена, и последствия есть потому, что мы живем не в вакууме. И цена появляется тогда, когда ваш выбор нарушает свободные выборы или просто вступает с ними в определенное взаимодействие. И вы платите тем самым не за то, чтобы реализовать свое право выбора, а за то, чтобы реализовать его вопреки другим свободным выборам. Это все можно назвать нюансами, но они очень важны, потому что в сфере свободных выборов нет мелочей, на самом деле, особенно если присмотреться.

Свобода выбора - это свобода, похожая по сути своей с понятием демократической свободы - свободы поступать так, как хочется тебе, пока это не ограничивает свободы других поступать аналогично. А вот когда разные свободы выбора вступают во взаимодействие, тогда и начинаются пляски от.

В то же время у каждого индивидуума больше свободы, чем он думает. Просто у него в голове очень много левых установок, страхов, чужих убеждений, стереотипов, мнений, представлений, причем зачастую ошибочных и так далее.
Причем это все вполне может проистекать и подтверждаться вполне существующим жизненным опытом (так что я верю тем, кто говорит - но мне же жизнь показала!), просто из этого опыта могут проистекать не совсем верные выводы. Неверные целиком, в какой-то части или же просто акцент делается не на том.
Если все это разгрести, то вы увидите, что свобода выбора все-таки есть. Просто у нас есть НЕ ТОЛЬКО свобода выбора, но и обязанности, ответственность, которые являются составной частью всего. И просто обстоятельства, условия жизни, физические и химические законы, другие люди и так далее. Просто потому что жизнь - это же не одна сплошная свобода выбора.

2012-01-14 в 22:52 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Вспоминается Умкина "Свобода выбора - свобода выбора, готовьте пули подходящего калибра..."

2012-01-14 в 23:42 

Aerkarri
Haqalaz, я перепостил в свой дневник твой коммент, это же ничего? А то я как-то запоздало понял, что надо бы, наверное, разрешение спросить :evil:

2012-01-15 в 02:49 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
свободы нет
Она есть, но не всем она идет впрок. Видимо, потому подобные "сэру Максу" от нее добровольно отказываются. Если вдуматься, это секрет успеха многих благополучных (внешне, по крайней мере) людей.

Чем больше я читаю цитат этого сэра Макса, тем больше радуюсь, что не стал знакомиться с этим чтивом ближе =)
аналогично

2012-01-15 в 14:38 

Mr.Chaffinch
Зяблик рюмит перед дождем
Цинциана, а о чем реальность думает сейчас и думает ли? Вот Белка Ши хотя бы что-то кажется на этот счет, а я вообще не представляю, как это определять((

2012-01-15 в 21:13 

[L]Haqalas[/L], вот именно. Свобода выбора очень ограничена. И не только свободой выбора других людей, что было бы, наверно, справедливо (при услови, что их свобода выбора ограничивается моей), но еще и обстоятельствами. Вот это последнее все портит.
И - да, у каждого выбора есть (могут быть) своя цена и свои последствия. И самое неприятное - то, что мы далеко не всегда знаем эту цену и эти последствия. И потому выбираем вслепую, не зная, к чему приведет наш выбор.
Насчет стереотипов вы правы. Их слишком много, и они мешают свободе.
Что же касается ответственности, о ней мне все говорят.
Короче, свобода выбора есть, но она очеь многим ограничена.
Наверное, это - то же самое, что сказать: "счастье есть, но слишком многое его отнимает".



Белка Ши, откуда цитата? Понравилось.

URL
2012-01-15 в 21:41 

[L]Haqalas[/L], вот именно. Свобода выбора очень ограничена. И не только свободой выбора других людей, что было бы, наверно, справедливо (при условии, что их свобода выбора ограничивается моей), но еще и обстоятельствами. Вот это последнее все портит.
И - да, у каждого выбора есть (могут быть) своя цена и свои последствия. И самое неприятное - то, что мы далеко не всегда знаем эту цену и эти последствия. И потому выбираем вслепую, не зная, к чему приведет наш выбор.
Насчет стереотипов вы правы. Их слишком много, и они мешают свободе.
Что же касается ответственности, о ней мне все говорят.
Короче, свобода выбора есть, но она очеь многим ограничена.
Наверное, это - то же самое, что сказать: "счастье есть, но слишком многое его отнимает".

Iragnarsson, Да, пожалуй согласна: некоторым свобода не идет в прок. ТАКАЯ свобода - точно. И ои от нее отказываются. Ради чего? Ради ощущения невообразимой легкости бытия, например.

[L]M-r Chaffinch[/L], хотела бы я сама знать, о чем думает реальность. Знаешь, как это было б здорово? Я бы тогда могла как-то планировать свою жизнь: либо подлаживаться, либо сопротивляться. В одном я уверена: эта рельность никогда не интересовлась моим состоянием, самочувствием и настроением. В лучшем случае я ей глубоко безразлична. А в худшем... Впрочем, про худший случай - отдельная долгая история.

Белка Ши, откуда цитата? Понравилось. Нет, серьезно, откуда?

URL
2012-01-15 в 22:02 

Лунайс
Райдо. Просто Райдо
Простите, не хочу с вами спорить совсем, но мне кажется, вы не поняли смысла моего комментария. Сказать, что ответственность ограничивает свободу выбора или другие свободы выбора ограничивают вашу - это тоже самое что сказать, что деньги, но блин, их нужно зарабатывать, ходить на работу, а еще другие тоже претендуют на места работы, какой кошмар.

вот именно. Свобода выбора очень ограничена.

Я как раз писала о том, что очень многие ограничения свободного выбора - условны. От стереотипов и установок можно избавиться, от идеи "что так нужно себя вести, ибо что скажут люди" - тоже. Если захотеть.

Все дело в том, что видеть - негатив или позитив, стакан наполовину полон или наполовину пуст. А вы видите негатив даже в том, что вообще-то является составной частью любой свободы - в уважении свободы других и так далее. Не бывает уважения чьего-то права без уважения чужого права. Ну и так далее.

Только я не вижу в упор таких уж ограничений свободы выбора в признании фактов действительности, того, что у других тоже есть свобода выбора или в признании того, что физические законы действуют. Это просто факты действительности. Не больше и не меньше. И учитывая эти факты, вы можете на них влиять, убирать препятствия со своего пути, чтобы реализовать свою свободу выбора, сделать эти факты менее значительными для реализации или же просто убрать их со своего поля действия (например, если вам кто-то мешает - вы можете просто разойтись в разные стороны).

Можно многое (не все, заметьте, я этого не утверждаю), просто было бы желание.

2012-01-15 в 22:12 

Aerkarri
Извините, что вклиниваюсь :evil: но решил добавить от себя, так как тема близкая)).

Как юрист могу сказать что свобода выбора (извините, просто невольно заинтересовался дискуссией) похожа на права, которые есть у каждого гражданина. Ок, не будем брать нашу страну в качестве примера - СНГ в отношении реализации прав человека вообще довольно специфично. Можно взять Европу или США, благо примеры из учебников я еще помню.

Так вот, даже согласно учебникам, в самой идеальной ситуации у каждого есть права. Но это не значит, что реализовывать эти права все вокруг должны помогать или облегчать способ реализации.

Например, у каждого есть право стать миллионером. И в то же время у каждого есть право купить хлеб. Вряд ли кто-то в здравом уме и твердой памяти скажет, что граждан Европы и США кто-то лишает второго права. А вот если сказать по поводу первого права - то тут могут начаться возражения что это сложно, что в реализации есть много условий, что это нереально для многих.

Так вот, дело не в том, что у человека нет прав. Дело уже в том, о каком конкретно праве идет речь. Некоторые права реализовывать сложнее, чем другие, потому что ну вот такие вот это права, сложные в реализации. Но их же никто не отнимает, с топором над головой не стоит и не говорит: не делай этого, а то убью.

То же самое и со свободой выбора. У каждого есть свобода выбора. Просто некоторые выбора делать относительно легко (выбирать носки какого цвета ты сегодня наденешь, чистишь ли ты зубы вот прямо сейчас или через три минуты, съешь ты этот мандарин или откажешься).

Некоторые - одеться в определенном духе, написать серию постов на заданные темы или быть вежливым весь день - реализовать уже сложнее.

А некоторые совсем сложно реализовывать, там надо добиваться этого постепенно, разбивать этап реализации на целый ряд этапов, находить команду сочувствующих людей, которые будут помогать добиваться поставленной цели и так далее и тому подобное.

Ну я уже молчу про нереальные цели типа на земле превратиться в птицу. Все-таки стоит учитывать объективные моменты окружающей действительности. ИМХО.

Но это все не ограничения свободы выбора. Это просто законы физики, с которыми считаются все или просто моменты реализации, связанные с тем, что чтобы что-то получить, надо что-то делать.

Ну вот как-то так.

2012-01-15 в 23:49 

[L]Haqalas[/L], да, все правильно. Есть ограничения, которых и не замечаешь. Есть такие, с которыми можно смириться по разным причинам. А есть такие, котрые терпеть невозможно. Самый простой пример; не курить. Для меня это - не вопрос, то есть не ограничение - я вообще не курю. Тот, кто курит, это уже заметит - что курить нельзя. А мой папа, который курил одну от другой и докурился до рака, весь извелся бы в таком месте. А если ему необходимо там быть?
"Стакан наполовиу полон" - да, слышала я все это. Может, и верно.
Изменить можно многое, но не все. А знаете, в чем штука? В том, чтобы знать, что именно можно изменить и каким способом.

[L]Aerkari Beylyar[/L],
-Имею я право?
-да.
-Значит, я могу?
-Нет.

К сожалению, так иногда бывает. Трудно реализовать многие права, в которых, вроде бы, нет ничего нереального.

Да и вообще, дискумссия у нас зашла куда-то очень далеко и глубоко.

URL
2012-01-16 в 00:04 

Aerkarri
К сожалению, так иногда бывает. Трудно реализовать многие права, в которых, вроде бы, нет ничего нереального.

Вы знаете, трудно - это все-таки не значит невозможно. К тому же трудности иногда бывают как и многое в глазах смотрящего. Тут я уже конкретнее, к сожалению, сказать не могу, потому что надо знать конкретные же ситуации.

Да и вообще, дискумссия у нас зашла куда-то очень далеко и глубоко.

Да, по-моему, это уже глубокий оффтоп, так что согласен, прекращаю :evil:

   

Моя мимоидущая жизнь...

главная